李想
站酷知名設計師
著有《工業(yè)設計與視覺動力》、
《工業(yè)設計如何駕馭復雜》等教程
擅長與產(chǎn)品外形相關的前期開發(fā)與設計,
兼職工業(yè)設計講師。
那么,今天我們有幸采訪到了平凡不失個性的設計師——李想,想哥雖然沒有獲得過很多大獎,也沒有很多榮耀的成就,但是他著有的《工業(yè)設計與視覺動力》在業(yè)內(nèi)小有名氣,小編也因此被圈了粉。
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工業(yè)產(chǎn)品設計中的
視覺傳動力
上品工業(yè)君:您寫的《工業(yè)設計與視覺動力》這套教程的初衷是什么?您覺得這套教程受眾人群是怎么樣的?
想哥:寫這套書最根本的動機還是知識的分享,就是感覺自己知道一個關于設計和視覺的小秘密,想要讓別人也知道,希望對他們有所幫助。不過整個過程比想象的要長的多。從大三開始接觸視覺心理學的內(nèi)容,到摸索著構建針對工業(yè)設計的視覺知識框架,過去了10年,內(nèi)容才最終成書出版。
所謂受眾人群倒是沒有什么特別的范圍,我覺得對于視覺心理方面感興趣的人都可以看看。但從工業(yè)設計專業(yè)的教學角度,我建議學生可以從大一開始就有所接觸,再用大學四年的時間慢慢消化和理解。等到畢業(yè)后進入社會,就沒有很多時間靜心思考這方面的問題了。
職場規(guī)劃?!
計劃不如變化快!
上品工業(yè)君:剛畢業(yè)的學生都有這種感覺,在學校學到的東西都是老師教的,自己的設計作品也是老師傳授的,您覺得怎么才能突破現(xiàn)有的設計思維?
想哥:這個問題不難回答,好比一個農(nóng)村長大的孩子,想要改變自己的價值觀和世界觀怎么辦?去大城市讀書就是一個很好的辦法。在學生時代,我們只能跟隨老師的思維學習。想要突破,就遠離老師,遠離學校,走入社會,接觸真實的工業(yè)設計。然后重新學習。
這么說來,這個問題好像很好回答嘛。那是因為它不是真正的問題。這個問題背后,真正令人困擾的是,學生跟著老師學了四年,卻發(fā)現(xiàn)自己無法走入社會,找不到工作。這才是令人沮喪的。好比農(nóng)村的孩子,一下子被放到了大城市,要求他獨立生存。這讓我想起紀實記者李玄傻,講述自己剛到城市,要前往一個報社面試,為了省錢,就跟著開往目的地的公交車奔跑。
所以最終問題是,學生剛畢業(yè),依然需要一些幫助,讓他們平穩(wěn)進入社會。這個幫助,可以是文憑的升級,可以海外鍍金,也可以是技能提高。但哪個方式最有效?只有自己知道了。我更偏向于技能的提高。但是目前社會上這一塊的服務是最匱乏的。
上品工業(yè)君:看了您寫的《我曾離創(chuàng)業(yè)很近》頗有感觸,再加上現(xiàn)在畢業(yè)季,很多應屆生畢業(yè)開始找工作,您認為對于他們來講,去一家怎樣的公司比較合適?關于他們的職業(yè)規(guī)劃,您有什么好的建議嗎?。?/strong>
想哥:我認為啊。。。。。。我認為這要看,怎么才算是“合適”了。如果說找對象,找一個合適自己的,我們基本都能理解,每個人也有自己“合適”的標準。但是,所謂合適的公司就不好定義了。我更偏向于認為,這個世界并不存在什么適合自己的公司。只是你要知道什么對你來說最重要。
另外,這個問題似乎暗示我們,畢業(yè)后,去什么樣的公司是自己可以選擇的。其實很多情況下,我們并沒有選擇權,甚至有公司要自己就不錯了。只有極少數(shù)能力超強的人有很多機會可以選。
其實每個人對于選擇的偏向都不一樣。有的看中收入,有的看中收獲,有的看中名氣,這也變成非常個人的問題。但是選擇是有兩個維度的,一個是數(shù)量維度,看你有多少選擇。另一個是時間維度,就是在今后的幾年里,你有過多少選擇。剛畢業(yè)的時候,是一個單一的時間點,你不會在數(shù)量維度有多少選擇的。但是,一旦加上時間維度,在畢業(yè)后的幾年里,你所擁有的選擇可能就很多了。
所以,剛畢業(yè),先就業(yè),再擇業(yè)。(先養(yǎng)活自己)所謂再擇業(yè),就是在一個長時間的維度內(nèi)擁有更多的選擇,這就自然引到了下一個問題,職業(yè)規(guī)劃。
關于職業(yè)規(guī)劃,我的建議,其實也就是我自己現(xiàn)在的觀念。那就是,不要去做什么職業(yè)規(guī)劃。計劃不如變化,尤其是在長時間維度上,規(guī)劃往往是無效的。
好比在吃雞游戲里,你如果跟我說,你盡然事先做了一個吃雞規(guī)劃?大家都會笑的吧。你連剛開始的飛機航線都不知道的,就算你跳傘水平很高超,你能確保自己始終在安全區(qū)內(nèi)嗎?能確保不遇到強人被干掉?那怎么樣才能盡可能存活?事先規(guī)劃肯定是沒有用的。而是個人技術的不斷提高,并且因為安全區(qū)會不斷地變化,要隨時準備跑毒。
我畢業(yè)12年了,依然不知道自己的職業(yè)以后走向何方,但我始終在搜索著新裝備,隨時準備跑毒。個人能力的成長和提高,是我最需要關注的。這方面內(nèi)容,在我的公眾號文章《學會學習,再學設計》中有更多的描述。
工業(yè)君:還記得在《與工業(yè)設計學生的一次問答》這篇文章中回答學生問題中說道:“因為社會不需要那么多的工業(yè)設計師,這個專業(yè)的存在數(shù)量本身就是個問題。而學校教育又達不到要求,專業(yè)的人不教課,教課的人都是外行。”以目前您說的這種中國工業(yè)設計教育體系來看,中國工業(yè)設計的未來發(fā)展趨勢是怎樣的?真正喜歡并且學習工業(yè)設計的學生應該做些什么?
想哥:我其實不喜歡談發(fā)展趨勢,感覺自己像是騙子。因為一切所謂未來發(fā)展趨勢,都是在預測未來。未來可以隨便預測,但是不能隨便相信。
如果一定要說未來發(fā)展趨勢,那我覺得,未來趨勢就是沒有趨勢。中國工業(yè)設計的未來發(fā)展趨勢這個話題,什么人談的最多?外行人談的最多。
舉例來說,人類的癌癥發(fā)展趨勢。有人說,人類癌癥的發(fā)病率越來越高,這是個趨勢。說以前人很少得癌癥的。那是因為以前人壽命短,沒得癌癥就死了。還有人說只有人類有癌癥,動物沒有得癌癥的。其實恐龍化石里就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了腫瘤的化石。其他動物也是因為還沒有來得及得癌癥就自然死亡了。這樣的情況下,一定要說人類癌癥發(fā)病未來趨勢的話,其實都是表象。它本身并沒有什么變化和趨勢。
說回我們這個專業(yè)。工業(yè)設計專業(yè)畢業(yè)的人數(shù)很多,但工業(yè)設計人才長期短缺。這個現(xiàn)象從我上學的時候,到現(xiàn)在就沒有什么變化??梢哉f沒有趨勢。真正有能力的設計師或者設計公司一直是少數(shù),那么就會有一個結(jié)果,水平一般的設計師很多,形成價格競爭的局面。水平較高的設計師很少,形成贏家通吃的局面。這樣的局面可能很久都不會改變。所以沒有變化,也就沒有趨勢可言。
其他行業(yè)也是類似的,比如導演行業(yè),大導演,好導演贏家通吃。普通導演價格競爭激烈。演員也是如此。
你可能會說,中國的工業(yè)在發(fā)展和升級,工業(yè)設計的需求在增多。確實,但這與行業(yè)發(fā)展趨勢無關。設計需求增多不代表好的設計師會變多,需求變化只會帶動價格變化。這個和豬肉價格的漲跌是一樣的。對好演員的需求增多,只會抬高好演員的片酬,不會讓市場上的好演員變多。有需求的企業(yè),甚至可以到國外去找設計師來合作,和國內(nèi)的設計行業(yè)都不發(fā)生任何接觸。
那些不斷鼓吹中國工業(yè)設計行業(yè)未來發(fā)展趨勢的外行人,應該是醉翁之意不在酒。
那真正喜歡工業(yè)設計的學生應該做些什么?學校的教育無效的情況下,只能依靠社會上的培訓機構。目前工業(yè)設計培訓還處于探索階段。理論上,最有效的教學方式,依然是師父帶徒弟的傳統(tǒng)方式。但這不符合客觀條件,所以目前沒有什么好的解決方法。
工業(yè)設計是可以自學的。只是需要很持久的毅力,因為這需要很長的時間,可能還會走不少的彎路。
放低姿態(tài),
做一個謙卑的小白。
上品工業(yè)君:您覺得設計過程中什么是最難的?您是如何去克服它的?
想哥:這個問題比較抽象和籠統(tǒng),但還是可以回答的,答案自然也是抽象和籠統(tǒng)的。我認為設計中最難的就是出現(xiàn)不可控。就是遇到不知道該怎么辦的情況發(fā)生。在投資方面有兩種風險,一種叫可預見風險,比如股市有漲有跌,如果錢全賠了,也是預料之中,你也知道可能會發(fā)生,但依然愿意冒險。另一種叫不可預測風險,比如出現(xiàn)地震或者恐怖襲擊事件。
設計過程中,也有類似的情況,就是分為可預見困難和不可預見困難。可預見困難,往往容易克服,因為你預見到了,說明你遇到過,所以有心理準備,也有經(jīng)驗。那么不可預見的困難就不好說了,因為它在你的想象之外。這其實在所有領域的都會遇到。
被別人評價“專業(yè)”,是一種夸獎。但要看是誰夸。外行人評價內(nèi)行人,說你很專業(yè),那是說你有很多套路。但是內(nèi)行人評價內(nèi)行人,說你很專業(yè),那是說在套路無效的情況下,你還能把事情搞定。所以真正的專業(yè),是不但會很多套路,而且在套路無效的時候還能成功。不但能搞定可預見的困難,還能搞定各種不可預見的困難。
那怎么克服呢?每件事情都有具體的解決和思考方式?;\統(tǒng)的回答就是,放低姿態(tài),做一個謙卑的小白。很多想不到的困難,埋伏在前面,別太自大了。出現(xiàn)的時候,也不要慌,冷靜地看到它的本質(zhì),再思考解決方案。如果遇到不可解決的困難,那就只能另辟蹊徑。
上品工業(yè)君:您是如何平衡設計與成本的關系的?
想哥:這個問題其實是問企業(yè)的,而不是問設計師的。成本其實是設計的一個核心問題。制度的設計有社會成本,稅收的設計也有執(zhí)行成本。對于產(chǎn)品,讓設計符合成本的控制目標是很重要的。但這不是一般設計師就能做到的。有的時候,企業(yè)也很難做到。一不小心步子跨大了,就扯到蛋。因為太想把產(chǎn)品做的好看了,量產(chǎn)前期投入成本太大,企業(yè)就可能關門了。
所以,對于設計與成本,沒有所謂平衡?;蛘哒f,平衡這件事不歸我們管。我們只需要時刻尊重成本的限制。
對于學生來說,只需要有意識的去了解成本相關的內(nèi)容就可以了,慢慢來,別著急。
我曾經(jīng)因為沒有經(jīng)驗,使設計中包含了很多需要開模的組件。結(jié)果廠家最終因為成本原因把這些組件全部改掉了。使得最終產(chǎn)品外觀非常尷尬。
我也曾因為溝通的問題,沒有完全了解產(chǎn)品的成本定位。把一個單價15萬元的產(chǎn)品背包,設計成了150元的檔次。
這些都是需要在工作中慢慢積累的。充分溝通,遵循成本的定位和要求。
這個問題很難回答,
我斗膽回答一下。
上品工業(yè)君:怎樣鎖定用戶的真實需求?或者無論甲方還是用戶,很多時候并沒有明確的需求,怎么樣去發(fā)掘他們的潛在真實需求?
想哥:這是個很難回答的問題,因為這不是一個設計問題,而是個商業(yè)問題。不過既然問了,我就斗膽,試著回答一下。
第一個問題可以拆解成很多個問題,客戶有需求嗎?他們的需求是什么?這些需求是真的嗎?怎么能確定這些需求是真的呢?這些問題好難呀,估計商業(yè)大佬都不容易回答。這其實不是設計師應該思考的問題。
在第二季的《西部世界》中說道,這個樂園就是一個試驗場,接待者是道具,游客才是目標,目的就是為了測試游客的真實行為。在這里他們才能放下他們的偽裝,暴露出他們最真實最丑陋的需求??梢娬业秸鎸嵭枨笫且粋€多么困難的事情。
第二個問題,其實和第一個問題一樣,只不過從設計公司的角度提問。作為設計公司,有穩(wěn)定的客戶很重要,但是還需要客戶有穩(wěn)定的需求,才能養(yǎng)活設計公司。但是客戶沒有很多需求,或者他們自己也想不出什么需求,那設計公司就需要幫助客戶發(fā)掘需求,也是幫自己發(fā)掘業(yè)務。
但是這看上去好矛盾呢。沒有明確需求情況下,如何發(fā)掘潛在需求,而且要是真實需求。好比通過地質(zhì)勘探,沒有明確探測到地下石油的存在,怎么樣才能發(fā)掘到潛在的石油存在,而且是真實的石油儲量呢?
這樣似乎很容易進入人格分裂的狀態(tài)。好比一個人自己對自己說。“他沒有需求啊。”“不,他有的,只是你沒看見。”“他真的沒有啊。”“一定會有的,你再找找。”
關于需求,我在公眾號文章里,講到過“痛點”的概念。人的痛點,來自于兩個方面,一個是自戀,一個是恐懼。這兩個方面其實是心理學中精神分析學的知識結(jié)論。從這兩個大類來說,人類是沒有新的需求的。也不可能有新的需求。因為它不僅僅是人類的特征,也不僅僅是靈長類的特征,而幾乎是所有恒溫動物的特征。那些很火,而且一直會很火的行業(yè),比如教育和醫(yī)療,針對的是人們的恐懼。游戲,影視和社交平臺針對的是人們的自戀。這些其實一直沒有需求的更新,只有技術的更新。
在用戶沒有新的需求的情況下,企業(yè)只能尋求技術革新。我們現(xiàn)在玩吃雞,和小時候拿著游戲幣玩街機,在需求上是沒有區(qū)別的。只是技術發(fā)生了巨大變化。
我們現(xiàn)在用電動牙刷以超聲波清潔牙齒,和以前用劣質(zhì)牙刷刷牙,需求上也是沒有區(qū)別的。只是技術革新了。
我們現(xiàn)在開著昂貴的跑車,以震耳的引擎巨響飛馳過街道時,和一個黑猩猩用力敲擊撿到的鐵桶,制造巨響,以獲得更高級別的地位和交配權,也是一樣的。
所以從這兩個角度來說,人類的需求沒有變化。
但是,為什么市場上還是時不時的出現(xiàn)一些爆款的產(chǎn)品呢?這是個我無法回答的問題,假裝回答都不行。不過我相信答案隱藏在精神分析學中。針對爆款的產(chǎn)品,可能更多原因就在外部客體的心理投射理論中。
但針對這個問題,我認為,沒有辦法去挖掘所謂潛在的需求,而且無法確定是否真實。
上品工業(yè)君:您覺得什么樣的設計才是好的設計?它應該是面向現(xiàn)在,還是面向未來?
想哥:其實我不認為設計有好壞之分。不是因為沒有優(yōu)劣。而是這個評價維度太過單一。就如同你評價一個人,是好人還是壞人。好和壞,是我們?nèi)祟愓Z言系統(tǒng)對這個世界的極度簡化,而我們的思維也會被語言所牽制。就像我們可以告訴小朋友,這個世界的昆蟲可以分為益蟲和害蟲兩種。于是他們遇到任何昆蟲,都會問,這是益蟲還是害蟲?
如果你遇到一個產(chǎn)品,腦子里想的還是,這個設計好不好?很遺憾,這還是孩子的思路。所以如果女兒問我,爸爸,你覺得什么樣的人才是好人?我會告訴她,人不是用好壞來標定的。我不會隨便評價一個產(chǎn)品的好壞,如同不輕易去評價一個人的好壞。
所以第一個問題,我只能回答說,孩子洗洗睡吧,我也不知道,要不明天你問問老師。
第二個問題,設計應該面向現(xiàn)在,還是未來?
看到這個問題,我也有點暈,讓我想起早上送女兒上學,她總是問我,爸爸,現(xiàn)在是早上還是上午?天氣變熱了,她又要問我,爸爸,現(xiàn)在是春天還是夏天。我想說,語言啊,你真是把我坑慘了。
什么是現(xiàn)在?什么是未來?這不單單是語言上定義模糊的問題。一切產(chǎn)品設計行為,都發(fā)生在產(chǎn)品真正生產(chǎn)之前。那么可以說設計一定面向未來。
但是,現(xiàn)在企業(yè)所做出的產(chǎn)品開發(fā)決策,都基于對現(xiàn)在或者過去的觀察和總結(jié)。哪有什么未來可言。
未來我會上天堂還是下地獄?不管你去哪里,那里都是你基于過去的經(jīng)驗所產(chǎn)生的想象。
也許只有當一個哲學家混入了工業(yè)設計,才會提出如此可怕的問題來吧。
這道題我不會做!太難了!我逃了。大哥別殺我!我把槍都給你!
希望每個人都能活出自己的樣子
上品工業(yè)君:在《我曾離創(chuàng)業(yè)很近》中了解到您曾經(jīng)在父親朋友的公司當總監(jiān),卻因上班時間接免費私活被“架空”,也因此辭職,文章下面也有網(wǎng)友評論并且質(zhì)疑你的行為,批判您做事忽略了領導的感受并且沒有對自己的行為進行反思。我們知道很多設計師性格都是不羈的,但是這樣的性格在工作中有利有弊,對此您怎么看?
想哥:我先把網(wǎng)友的評論和我的回復摘錄下來。“非常感謝。我知道你說的這些。我知道該怎么做,只是我不會去做。我如果是韓信,我就去別國了。因為天下的國家實在是太多了。劉邦再牛,我也懶得理他,我不想把生命浪費在一些我不在乎的事情上面。生命短暫,我選擇我自己的每一天怎么過,才組成了我生命的篇章。這個時代好比春秋,而非秦漢。秦漢是中國皇權逐漸成熟的階段。好比天下只有一家公司。而現(xiàn)在,小公司遍地開花,權力早已不存在,你有你的目標,我有我的目標,有共通之處就合作,沒有了就散伙。如同春秋時代,遍地諸侯,殺掉大王另立新君易如反掌,齊桓公重用管仲與鮑叔牙,他知道不用他們也會被別國所用。所謂老板的權威,不過是老板自己幼稚的想象,真正威脅他權威的不是手下的員工,而是別的老板。我是喜歡教訓老板的人,這是我快速篩選好老板的方式,因為節(jié)約時間。似乎我們生存在不同的世界,所以有不同的世界觀。但還是很感謝你的真誠。凡是沒有對錯,只有利弊,選擇必有代價。我只是用這種方式塑造我的人生而已。”
其實在公眾號文章《工業(yè)設計師的職業(yè)枯竭》中,我講到的也是這個問題。這不是一個設計師性格的問題。其實,是一個職場雇傭關系的問題。
現(xiàn)代的雇傭關系,是一種合作關系,而非傳統(tǒng)的權力關系。所謂合作,就是兩個小孩子在游樂場遇到,然后說,我們可以一起玩嗎?那兩個人會不會一起玩,在一起玩多久,會不會當中產(chǎn)生矛盾,然后再找新的小孩子玩,都是非常隨意的。
而“老板”這個詞匯現(xiàn)在都非常少被使用了。反而稱呼老板變成了一種調(diào)侃。甚至前面加一個“小”字,使得稱呼還帶有貶義。不再帶有權力屬性。
不過這個問題不是你應該怎么做的問題,而是每個人的性格不同,其實已經(jīng)決定了遇到各種情況時的反應。職場中,會有各種人生。有的是演技超群的老油條,有的是討好型角色,也有自戀型暴怒的假權威。
對此我的觀點依然是,我的生命不值得耗費在那些我認為不重要的事情上。情商高低的表現(xiàn),是一種選擇,套路誰都知道。如果在職場中不得不依靠演技存活,那我寧愿去橫店,從群演干起,說不定更有前途。
希望每個人都能活出自己的樣子。
關于想哥的那些年~